Инерционный полуавтомат Bronco - обслуживание. Полуавтомат инерционный


помогите выбрать инерционный полуавтомат

Bych777 27-03-2014 12:07

на руках зеленка , что выбрать за 100-110 тр для охоты на гуся утку копытных

Evgenij75 27-03-2014 12:12quote:Originally posted by Bych777:помогите выбрать инерционный полуавтоматчто выбрать за 100-110 тр для охоты на гуся утку копытныхУгадайте с одного раза первое, что вам посоветуют? :)Bych777 27-03-2014 12:59

ну а что посоветуете вы?

Жентос 27-03-2014 01:01quote:Угадайте с одного раза первое, что вам посоветуют*с опаской оглядываясь* - Неуж Benelli????!! :DBych777 27-03-2014 01:01

кроме венелек я еще рассатривал Ata Arms NEO 12 и Beretta А5

Жентос 27-03-2014 02:00quote:Beretta А5 Это что за зверь? Может Browning A5? Так, как-то странно выбирать между турком и Browning, вы уж простите за предвзятость)) Хотя тут есть ценители этого .. эээ.. в общем то, неплохой (наверное) продукции Туркпрома.С указанным бюджетом без проблем Benelii M2/Rafaello, Beretta BERETTA A400 , Browning A5. Хотя утка, гусь и копытные - разные задачи.Самое правильное - идти в магазин и купить то, что в руки легло. Глобальной разницы между ружьями нет, исключительно субъективные ощущения)ДЕМ 27-03-2014 08:30quote: Хотя утка, гусь и копытные - разные задачи.Брать в варианте Комбо. Лучше не придумаешь (правда придётся чуть увеличить бюджет или искать на вторичном рынке, где ружья, как правило, с минимальным настрелом).Топикстартеру: не стоит клонировать темы :P
...sas7777 27-03-2014 14:30

ну да, тут фактически без вариантов Бенелька рулит :), ценник озвучен. Только х.з.- комбо пройдет по стоимости или нет, раньше до поднятия курса евро где то в этих краях и было вроде.

johnywalker 27-03-2014 17:48

Похвалю свое болото. За озвученную сумму из инерционок лучше брать Бенелли. Пожалуй, что любую. Я лично взял Винчи - просто дизайн понравился. По характеристикам: если кто-то видит разницу между разными ружьями Бенелли - тот наверняка лукавит. А по поводу комбо... Если сейф не жмет, то лучше для копыт докупить отдельное ружье. Но это мое ИМХО новичка.

И таки да. Если зеленка уже на руках, а деньги в кармане - лучше не откладывать покупку. В Кольчуге часть ценников уже переписали. При этом некоторые модели по каким-то причинам с прилавка исчезли. И есть подозрение, что рост цен и снижение ассортимента будут продолжаться.

ДЕМ 27-03-2014 18:11quote: И есть подозрение, что рост цен и снижение ассортимента будут продолжаться. Цены расти будут. Ассортимент не измениться. Русский Орёл компанует новый заказ в Италии (итальянцы санкции не применили).аорп дфо 27-03-2014 20:21

Рафаелло берите.

bmwod 27-03-2014 21:04quote: кроме венелек я еще рассатривал Ata Arms NEO 12 и Beretta А5 А смысл рассматривать туркомобиль, имея деньги на мерседес??Bych777 27-03-2014 22:47

сейчас остановился на следующих ружьях-Browning A5 .Raffaello Crio Comfort. Benelli Vinci подержал в руках A5 и Raffaello производят впечатление более технически навороченных (проверенных временем)но останавливает мысль что это пусть и хорошее но прошлое а Vinci более прогрессивна.

bmwod 27-03-2014 23:36

Ускользает смысл фразы: A5 и Raffaello производят впечатление более технически навороченных (проверенных временем). Это как? Обычно эти понятия взиамоисключающие. И в чем конкретно навороченность Рафаэллы? Стесняюсь сказать, но, по-моему, ТС как-то по своему интерпретирует навороченность и прогрессивность. По мне так Рафаэлло пример технического минимализма. Когда в конструкции нет ничего лишнего и "навороченного". А Винчи скорее продукт маркетологов, которые задумали сделать такое ружье, которое производило бы впечатление оружейного айфона. Что-то принципиально новое в оружии придумать затруднительно, а продажи надо поддерживать. Вот и рождаются всевозможные инновационные сверловки, системы гашения отдачи и т.п. вещи. Короче, утки охотнее падать не будут от осознания того, что по ним лупят из инновационного и суперхайтековского ружбая. Кстати, есть еще одна причина, по которой я бы выбрал "проверенное временем". Нет никакого смысла производить вечные ружья. Разве что в очень ограниченных количествах и оочень дорогое.

Bych777 27-03-2014 23:57

писать не люблю в принципе по этому извиняйте за корявость но время поджимает и хочется используя ваш опыт выбрать правильное ружье на долго.технически навороченных т. е. крио ствол карбоновая прицельная планка вызывают у меня ассоциации с Формулой 1.но есть уже и ряд опасений

Bych777 28-03-2014 12:24

Владельцы Raffaello Crio Comfort 76 подскажите:1- как ведет себя карбоновая прицельная планка (мне нравится что она легкая и как выглядит) многие пишут, что она слишком хрупкая (можно сломать об ветку) и дребезжит , разбалтывается2 - крио ствол - более легкий но не раздует ли его от мощных патронов?3 - вторая мушка на середине ствола в каких случаях ты ей пользуешься на охоте?4 - по линии прицеливания после прицельной планки идет канавка - она дает что-нибудь(для пули или дроби)5 - не могу понять у рафаэллы и винчи приклады одинаковые или на винчи немного круче?6 - съёмная ствольная коробка не разбалтывается от настрела , чистится наверно удобно ?7 - многие пишут что разбрасывает пули, можно ли обойтись одним стволом (подобрать боеприпас,целиться с учетом увода) или придется покупать короткий?8 - некоторые ругают кучность дроби так ли это, какая резкость боя?9 - если надо быстро перезарядить магазин - насколько это удобно?P.S. всем кто имел опыт общения с этим ружьём буду очень признателен за ответы на эти вопросы

Bych777 28-03-2014 12:27

владельцы vinchi подскажите 1 - не развалится ли оно при выстреле если не до конца докручен ствол или фиксатор на магазине (от не опытности или продолжительных хождений по болотам)2 - скорость разборки даёт какие-то еще преимущества на охоте?3 - чтобы снять с предохранителя мне приходится отпускать пистолетную рукоятку и сдвигать ладонь вперед , а сняв возвращать на исходное место4 - свободно вывешенный ствол отражается на точности стрельбы? (если сравнить с Raffaello)5 - что нужно сделать чтобы установить коллиматорный прицел6 - как ведут себя со временем соединения ? не разбалтываются?P.S. приобретаю ружьё не на один год не хотелось бы ошибиться с выбором, буду благодарен всем кто ответит!

Valera Gold 28-03-2014 12:56

Возьмите обычный Comfort там ломаться нечему.,моему уже лет восемь.

johnywalker 28-03-2014 08:04quote:Originally posted by Bych777:владельцы vinchi подскажите 1 - не развалится ли оно при выстреле если не до конца докручен ствол или фиксатор на магазине (от не опытности или продолжительных хождений по болотам)2 - скорость разборки даёт какие-то еще преимущества на охоте?3 - чтобы снять с предохранителя мне приходится отпускать пистолетную рукоятку и сдвигать ладонь вперед , а сняв возвращать на исходное место4 - свободно вывешенный ствол отражается на точности стрельбы? (если сравнить с Raffaello)5 - что нужно сделать чтобы установить коллиматорный прицел6 - как ведут себя со временем соединения ? не разбалтываются?P.S. приобретаю ружьё не на один год не хотелось бы ошибиться с выбором, буду благодарен всем кто ответит!

1. Там невозможно не до конца докрутить ствол. Лафет не встанет на место. Ну и магазин фиксируется очень четко. То есть собрать ружье неправильно нужно постараться. Если поставить такой эксперимент, кмк, ружье просто не выстрелит. Но нужно попробывать :)2. На охоте - никаких. В обычной жизни - сомнительное преимущество в 2-3 секунды. Дело не в скорости, дело в удобстве. Собрать хоть в темноте и без напрягов... Затвор, кстати, тоже разбирается элементарно без инструментов. УСМ вытаскивается также.3. Мне не надо. Хотя пальцы у меня коротковатые. Дело в антропометрии и привычке. Кому-то может и придется снимать руку с рукоятки4. Сомнительно. Тут, кмк, больше маркетинга, чем пользы. Если и есть какие-то преимущества, то на несколько процентов. И это в реальных условиях (а не лабораторных) абсолютное большинство даже не заметит.5. На ствольной коробке указаны места для сверления. Просверлил и поставил. Вроде больше никаких танцев с бубном не требуется. Если хотите ставить коллиматор - лучше присмотрется к Раффаэлло. Там съемная коробка. На одну поставить коллиматор для копыт, другую оставить как есть - для пера. Но тут я могу рассуждать только теоретически. 6. У меня настрел маловат для выводов. Но у комрадов есть ружья с пробегом под 10 киловыстрелов. Нареканий никто не высказывал. Высказывания, кстати, можно посмотреть тут:http://guns.allzip.org/topic/277/736506.html

ПС Если возьмете Бенелли (любую), то наверняка не ошибетесь :P

Вот написал все это и подумал, что похож на рекламного агента Бенелли :)

ППС Если бы сейчас выбирал п/а, то выбрал бы Раффаелло ПауэрБор. Чертовски красив, зараза...

Bych777 29-03-2014 01:53

подскажите еще- как ведет себя высокая прицельная планка пир стрельбе пулей, и как вообще BENELLI VINCI BLACK (12x76) L760 стреляет пулей ?

gaets66 29-03-2014 13:48

Месяц назад приобрел рафаелло, доволен более чем...

Dennis I. Komarov 29-03-2014 22:10

Для пули берите combo и не парьте мозг

Cerg1953 29-03-2014 22:26

В этом году итальянцы обещали поставки Винчи Комбо...С уважением...

Bych777 29-03-2014 23:58

сейчас выбираю между Benelli Raffaello Crio Comfort 76, VINCI BLACK (12x76) L760, Benelli Raffaello 2013 и Benelli Raffaello Power Bore.Где то видел что Raffaello Power Bore можно купить не с блестящей крышкой ствольной коробки а с черной! такое возможно? ка это правильно сделать?

guns.allzip.org

Помогите определиться с полуавтоматом.

Dron_78 15-06-2012 13:22

Здравствуйте!Помогите, всю голову уже сломал.Захотел полуавтомат, инерционный.Стоит выбор: Marocchi Si12, Breda Echo, Beretta ES100.В одном магазине продавцы хвалят Marocchi и Breda, ругают Beretta, в другом с точностью наоборот. Голова идёт кругом.Мне лично приглянулась Marocchi, но опять же смущают неоднозначные советы. Что скажете уважаемые? Интересует удобность, практичность и так как сумма для меня большая - надёжность и долговечность.

Туман 15-06-2012 13:30

Продавцы в ормагах - враги. Выбирайте то, что лучше ляжет или просто больше нравится. Лучшее ружьё - ваше. Все остальные - дрова Дразнюсь

Achinsk 15-06-2012 14:06quote:Originally posted by Туман:Продавцы в ормагах - враги. Выбирайте то, что лучше ляжет или просто больше нравится. Лучшее ружьё - ваше.Поддержу, а что именно хаят в ЕС-100, просто как владельцу интересно.Screamer_12 15-06-2012 14:27

Продавцы в ормагах 95% олени.. 5% бывшие спортсмены...вам попались олени.Берите что ляжет, проблем особых нет ни с тем ни с тем.в ЕС100 мне показался коротким приклад.

Big_Pyh 15-06-2012 16:12quote:Мне лично приглянулась Marocchi, но опять же смущают неоднозначные советыУважаемый Dron_78! Здесь же есть в Разделе- Ружье глазами владельцев = специализированный топик владельцев данной марки - грамотные коллеги, прочитайте и сделайте выводы для себя. Улыбаюсь (по другим же достойным маркам - то же всё очень подробно..) С уважением...Костя Сапрыкин 15-06-2012 18:52quote:Dron_78новый posted 15-6-2012 13:22

Захотел полуавтомат, инерционный.Стоит выбор: Marocchi Si12, Breda Echo, Beretta ES100.

Вы хотите итальянца. Но имейте ввиду, что под известными брэндами Вы можете взять аппарат не итальянской сборки, если конечно это не принципиально. Сейчас на вскид не помню, но сдается мне какие-то из вышеперечисленных собираются за пределами Италии. Уважаемые ганзовцы подтвердите или опровергните мое ИМХО. С уважением.Dron_78 15-06-2012 21:08quote:Поддержу, а что именно хаят в ЕС-100, просто как владельцу интересно.

Испанская сборка и как следствие очень топорная металлообработка. Незначительные подклинивания механизма. (мнение продавца).

Dron_78 15-06-2012 21:10quote:Вы хотите итальянца. Но имейте ввиду, что под известными брэндами Вы можете взять аппарат не итальянской сборки, если конечно это не принципиально. Сейчас на вскид не помню, но сдается мне какие-то из вышеперечисленных собираются за пределами Италии. Уважаемые ганзовцы подтвердите или опровергните мое ИМХО. С уважением.

Конечно же хочется итальянскую сборку. Не могли бы Вы поконкретнее сказать про какую фирму намекаете? Спасибо.

Begaly 15-06-2012 22:14

Берите БЕНЕЛЛИ, не пожалеете.

Begaly 15-06-2012 22:16

Полуавтомат это бенелли, легкая вертикалка - беретта, тяжелая вертикалка браунинг.

Костя Сапрыкин 15-06-2012 22:59quote:Конечно же хочется итальянскую сборкуПо Breda прочитал в журнале "Мастер ружье" июнь 2012 статья Кирила Тесемникова "Benelli Armi синоним инерционого затвора" стр.44 где говорится о том, "что Breda боле десяти лет не производит самозарядных охотничьих ружей на собственых производственых мощностях". Делаю вывод что сборка производится за пределами Италии для удешевления производства. Про Marocchi: почитав ветку "marocchi в россии" у меня сложилось крайне негативное отношение к данному производителю http://guns.allzip.org/topic/60/430338.htmlСам являюсь владельцем недорогого бюджетного итальянского инерционого полуавтомата стоимостью половину бинели. Практически такое-же ружье за меньшие деньги. В принципе впороться можно с любым производителем оружия. Но у одного это единичные случаи, у другого система. Существует же гарантия и закон о правах потребителя никто не отменял. Почитайте про этого производителя http://guns.allzip.org/topic/60/312380.html Не реклама, выбор за Вами. Все сказаное ИМХО. С уважением.ДЕМ 16-06-2012 12:05quote:Практически такое-же ружье за меньшие деньги.Я промолчу, чтобы не провоцировать стотыщмиллионный холивар Benelli vs ... Дразнюсь
Костя Сапрыкин 16-06-2012 20:43quote:Я промолчу, чтобы не провоцировать стотыщмиллионный холивар Benelli vs ... Как говорится по сеньке и шапка. Или как в той присказке:Эх ма, была бы денег тьма,Купил бы баб деревеньку и е...ал бы по маленьку.

Но как сказал ТС

quote:и так как сумма для меня большая За не именеем королевы будем иметь что имеем, т.е. бюджет ограничен и не хочется впороться. Бенелли наверно отпадает. Хочется помочь человеку, но решать ему за свои же деньги. С уважением.ДЕМ 16-06-2012 21:10quote: Хочется помочь человеку, но решать ему за свои же деньги. Да это понятно и, несомненно, всячески приветствуется Улыбаюсь. Я выступил против тезиса: "Практически как Бенелли, только за меньшие деньги". Вот почему, скажите мне, пожалуйста, когда дают советы, почти ВСЕГДА сравнивают с Бенелли??? Ну пишите про свои ружья, делитесь впечатлениями, но зачем сравнивать именно с Бенелли??? Причем чаще всего не просто сравнивают, а говорят о Бенелли, как о ружьях для лохов? Типа, отвалили люди денег хрен знает за что и кроме понтов ничего с этого не имеют. Я вот исключительно против этого тезиса Улыбаюсь. Пиетта - отличное самодостаточное оружие. Про Бенелли скажу: оно стоит своих денег. Только в этом убедиться можно лет через 5 активного использования, особенно если рядом есть для сравнения другие ружья ДразнюсьА вообще правильно выше сказали: Своё ружьё - самое лучшее Улыбаюсь.road hell 16-06-2012 21:13quote:Originally posted by Костя Сапрыкин:По Breda прочитал в журнале "Мастер ружье" июнь 2012 статья Кирила Тесемникова "Benelli Armi синоним инерционого затвора" стр.44 где говорится о том, "что Breda боле десяти лет не производит самозарядных охотничьих ружей на собственых производственых мощностях". Делаю вывод что сборка производится за пределами Италии для удешевления производства. А Вы с чего такой вывод сделали?У вас что-то конкретное есть.Из всего перечисленного ТС Бреда пожалуй на ступеньку выше.И без комментариев.road hell 16-06-2012 21:26quote:Originally posted by ДЕМ:, почти ВСЕГДА сравнивают с Бенелли??? Ну пишите про свои ружья, делитесь впечатлениями, но зачем сравнивать именно с Бенелли??? Причем чаще всего не просто сравнивают, а говорят о Бенелли, как о ружьях для лохов? Типа, отвалили люди денег хрен знает за что и кроме понтов ничего с этого не имеют. Я вот исключительно против этого тезиса Будучи сторонником и владельцом п/а Беретта,осмелюсь сказать что преимуществ у Беннелли перед Береттой нет и никто мне обратное не докажет.ДЕМ 16-06-2012 21:45quote:Будучи сторонником и владельцом п/а Беретта,осмелюсь сказать что преимуществ у Беннелли перед Береттой нет и никто мне обратное не докажет.Хуг!А из предложенного ТС списка в три ружья я тоже предпочтение отдам Бреде.Костя Сапрыкин 17-06-2012 12:37

К выше озвученному, коллеги, слесарю слесарево - кесарю кесарево. Не умаляю марки вышеозвученных полуавтоматов. Не пытаюсь доказать, что бинелли или беретта лучше-хуже другой марки. Ружья достойные. По ружьям Брэда озвучил то, что их не делают на производственных мощностях данного концерна и по моему ИМХО собирают за пределами Италии. Против бреда ничего не имею, как и против турков. Каждому ружье по своим деньгам. А то что к марокки у меня сложилась определенное отношение - это не отнять. Владельцы марокки извиняйте.

valeriy_irk 17-06-2012 06:57

Давайте зрить в корень! Название статьи:

quote:Originally posted by Костя Сапрыкин:"Benelli Armi синоним инерционого затвора" Напрашивается вопрос зачем автору говорить о Бреде, тем более: quote:Originally posted by Костя Сапрыкин:"что Breda боле десяти лет не производит самозарядных охотничьих ружей на собственых производственых мощностях".

Может быть из-за названия статьи?

Так я, в отличие от господина "Сапрыкина", делаю другой вывод. Статья заказнАя и говорить о ее объективности не стОит.

ТС, мне кажется что Брэда Эхо стоит дороже чем Си-12 или ЕС-100. Возможно, Вам по цене подойдет Breda Chiron. Этого я не знаю, если захотите - уточните. Но в любом случае со всех ружей нужно пострелять.

марсинатал 17-06-2012 07:01quote: Беннелли перед БереттойПрикольный случай выбора п\а.На витрину магазина положили в один ряд Браунинг Беретту Бенелли Сотку.Причем от одного производителя по две модели,кроме Сотки конечно.Выбиравший себе ружье, по очереди,брал вскидывал,вертел туда сюда.Все это дело,с небольшими перекурами, продолжалось целый час.В конце всей этой процедуры,было отложено одно ружье,которое он и купил.Кто может сказать,какое ружье он выбрал?quote: Каждому ружье по своим деньгам. Вот где истина.zmey77 17-06-2012 10:22quote:Да это понятно и, несомненно, всячески приветствуется . Я выступил против тезиса: "Практически как Бенелли, только за меньшие деньги". Вот почему, скажите мне, пожалуйста, когда дают советы, почти ВСЕГДА сравнивают с Бенелли??? Менталитет бедной страны. Сравнение не с лучшими брендами (типа COSMI), а с обычным бюджетным ружьём развитых стран. quote:"Практически как Бенелли, только за меньшие деньги" значит уже в чём то хуже. BlackGun 17-06-2012 12:37quote:Менталитет бедной страны Страна то богатая, просто одурачить народ тут легче, чем к примеру в США. Вы думаете, что там простой охотник возьмёт п/а Бинелли за 3000 тысячи зелёных Улыбаюсь .Dron_78 17-06-2012 12:48

После всего сказанного, легче с выбором пока не стало :-)Дело ясное что дело темное. Буду думать дальше.Честно скажу, что был готов приобрести Marocchi Si12, теперь опять сомневаюсь.Может быть поискать б/у Binelli?Что скажете например об этом варианте: http://guns.allzip.org/topic/112/1008081.html ?

Begaly 17-06-2012 13:01quote:Может быть поискать б/у Binelli?Что скажете например об этом варианте: http://guns.allzip.org/topic/112/1008081.html ?Бенелли это автомат Калашникова. Безпроблемное хоть и б/у, чего не скажешь о других полуавтоматах ну кроме косми.Костя Сапрыкин 17-06-2012 13:57quote:Dron_78новый posted 17-6-2012 12:48

Может быть поискать б/у Binelli?

Достойное решение.mv28jam 17-06-2012 14:11quote:Marocchi Si12, теперь опять сомневаюсьЗнакомый оружейный мастер отзывался с холодом о их п/а. Говорит "магнум" только в теории - в его практике был случай отрыва муфты при выстреле патроном магнум на Si12.quote:Может быть поискать б/у Binelli?Стоит подумать, тем более в купле продаже периодически всплывают они по цене 50-65 практически без настрела. Настрел Benelli определить можно достаточно точно.quote:BredaГде и что делается не знаю. Знаю что "старая" модель с подвижным стволом точно итальянская и люди, которые понимают в оружии её берут. Однако завод их уже не выпускает и выпускать не будет, что наводит на неприятные мысли.quote:Beretta ES100Хорошая, "кондовая" машинка, клон Benelli 123 сделанный в Испании. Один минус - дурацкий алгоритм работы кнопки ЗЗ.Dron_78 17-06-2012 14:24quote:Стоит подумать, тем более в купле продаже периодически всплывают они по цене 50-65 практически без настрела. Настрел Benelli определить можно достаточно точно.

Если не сложно объясните пожалуйста как? Спасибо.

zmey77 17-06-2012 14:24quote:Originally posted by BlackGun:Страна то богатая, просто одурачить народ тут легче, чем к примеру в США. Вы думаете, что там простой охотник возьмёт п/а Бинелли за 3000 тысячи зелёных Улыбаюсь .Ружьё приобретает народ, а не страна. Не знаю как в США(но думаю как и в Италии, да ещё и в кредит), а я Рафаэлло в Турине покупал за 1199 евро. ДЕМ 17-06-2012 15:14quote: Beretta ES100Хорошая, "кондовая" машинка, клон Benelli 123 сделанный в Испании. Нет. Это клон испанской же Benelli Superligera SL-125, которая, в свою очередь, является клоном легендарной (ИМХО) Benelli SL80. У них затвор не роторный с боевыми упорами, как на Раффаеллах, а с качающимся клином (кстати, к такому же затвору вернулся дядюшка Бруно в полуавтоматах Бреда), а крышка ствольной коробки не съёмная, а сделанная заодно со стволом.mv28jam 18-06-2012 12:13quote:Нет. А вот и да Евгений... Вы путаете, Raffaello 123 - это не 123.http://www.benelli.it/Azienda/Index.asp?ID=34&Lan=RU121,123,SL-80,SL-125 суть одно ружьё, просто разные исполнения.quote:Если не сложно объясните пожалуйста как? Спасибо.Это надо с фото делать, словами сложно описать... Попробую в пондельник-вторник сдлать в отдельной теме в клубе, здесь ссылку кину.ДЕМ 18-06-2012 11:23quote:А вот и да Евгений... Вы путаете, Raffaello 123 - это не 123.Я не понял Вас и мы говорим об одном и том же Улыбаюсь. Но вы виноваты в этом сами: если уж все названные вами модели - суть едино (SL80), то и надо было писать все модели ( клон 121, 123 и т.д., логично?)или назвать только базовую модель - SL80, как это сделал я. Согласны Улыбаюсь? Отличия от Раффаелл, я надеюсь, правильно озвучил? ДразнюсьППа 18-06-2012 18:45quote:Originally posted by zmey77:Ружьё приобретает народ, а не страна. Не знаю как в США(но думаю как и в Италии, да ещё и в кредит), а я Рафаэлло в Турине покупал за 1199 евро.

А я в Москве за 1800 долларов,но 12 лет назад,так стоили рафаэлло тогда.И с чего вдруг Косми стало эталоном конструкции полуавтомата?

BlackGun 18-06-2012 19:35quote:А я в Москве за 1800 долларов,но 12 лет назад,так стоили рафаэлло тогда.Вот-вот, жадность барыг оружейных не имеет границ.mv28jam 19-06-2012 02:50quote:Согласны?Согласен.сергей14 19-06-2012 09:38

Тоже озадачен выбором полуавтомата под крупную дробь (на гуся), чем больше читаю про них на Ганзе, тем больше запутываюсь))) Как говорится:- Чем дальше в лес...

Макар 55 19-06-2012 19:18

Присмотритесь к бреда-эхо.За свою цену качество исполнения всех деталей,особенно ствола(у меня710),получше более дорогих брендов.Один недостаток-слишком лёгкое для тяжёлых снарядов(2,950).

сергей14 19-06-2012 21:20

Благодарю за совет, но вы правильно заметили- легковато оно. Мне б примерно кило на три с половиной хотелось бы, чай не на ходовую.

mv28jam 21-06-2012 19:42quote:Попробую в пондельник-вторник сдлать в отдельной теме в клубе, здесь ссылку кину.Времени нет, когда смогу не знаю.Vanilla 22-06-2012 18:07quote:Originally posted by Dron_78:Здравствуйте!Помогите, всю голову уже сломал.Захотел полуавтомат, инерционный.Стоит выбор: Marocchi Si12, Breda Echo, Beretta ES100.В одном магазине продавцы хвалят Marocchi и Breda, ругают Beretta, в другом с точностью наоборот. Голова идёт кругом.Мне лично приглянулась Marocchi, но опять же смущают неоднозначные советы. Что скажете уважаемые? Интересует удобность, практичность и так как сумма для меня большая - надёжность и долговечность.

Удобность для всех бывает разная! У Вас какой рост, длинна рук?У меня например рост 190см. Мне стандартные приклады 365мм, коротковаты. Какое хотите цевье и приклад, дерево или пластик?Я например за пластик, т.к. он более практичен.С какой планкой Вам ружье прикладистей, с высокой или обычной.Мне больше прикладистей с высокой.Какая длинна ствола для Вас более приемлема, 760мм или 710мм?Мне например и 710мм длинна за глаза( 760мм вообще как копье).Просто составьте список требований( можно на бумаге) к ружью и потом выбирайте, уверен, не так много моделей и получится, потом в магазинах уже выбирайте в живую.( магазин тоже надо выбрать и силу разницы в цене, наличии скидки, если нет скидки можно попросить кого нибудь у кого есть).

guns.allzip.org

Почему нет полуавтоматов с инерционным типом перезарядки?

BitteR 21-09-2011 15:18

Вот в принципе и весь вопрос. В гладкостволе Бенелли и другие с успехом конкурируют с различными газоотводными полуавтоматами, а в нарезном их практически нету. В Вальтере Г22 вроде инерционный принцип, а про крупные относительно калибры я вообще не слышал, чтобы кем то выпускались с инерционным механизмом. Почему так сложилось? Или из-за повышенного давления в нарезном, что гильза не успевает "сжаться" до нормального размера после выстрела и инерционный механизм не сможет ее выбросить, хотя какая разница с газоотводом - там тоже не долго давление на газовый поршень держится.

Какие причины нераспространенности нарезных инерционок?

Rive 21-09-2011 15:27

Ну так вроде бы все понятно. Принцип свободного затвора, то что вы называете "инерционным" используется только на оружии с малой мощность патрона. А вот серьезные нарезные калибры требуют запирания, иначе бы пришлось значительно увеличивать силу возвратной пружины и массы затвора. Вот ППШ - свободный затвор весит чуть не полкило. Хотя патрон особо мощным назвать нельзя. Наверное для 30-06 надо было бы делать затвор не менее 3 кг :)А про газоотвод что-то вы недопоняли наверное.

Foxmoon 21-09-2011 15:38quote:Originally posted by BitteR:Какие причины нераспространенности нарезных инерционок?

Громоздкость оружия, все было и пулеметы и штурмовые винтовки, половина ПП на инерции работает.

SDR 21-09-2011 15:56

все есть

но не на нашем рынке

BitteR 21-09-2011 16:06quote:Originally posted by Rive:Ну так вроде бы все понятно. Принцип свободного затвора, то что вы называете "инерционным" используется только на оружии с малой мощность патрона. А вот серьезные нарезные калибры требуют запирания, иначе бы пришлось значительно увеличивать силу возвратной пружины и массы затвора. Вот ППШ - свободный затвор весит чуть не полкило. Хотя патрон особо мощным назвать нельзя. Наверное для 30-06 надо было бы делать затвор не менее 3 кг :)А про газоотвод что-то вы недопоняли наверное.

Все ясно, спаисбо. Про инерция«-»масса я и забыл. И про ППШ забыл. А про газоотвод что я не так сказал?

Rive 21-09-2011 16:59quote:Originally posted by BitteR:А про газоотвод что я не так сказал? При газоотводной автоматике поршень толкает не затвор, а раму, которая тем или иным образом освобождает боевые упоры из зацепов. И время приложения давления не важно. Важен изначальный удар. Типа молотком ударили и рама полетела назад. До того как рама сместится назад на определенное расстояние затвор продолжает запирать патронник. Прошу прощения за озвучивание прописных истин, которые Вы и сами наверное знаете :)ППа 21-09-2011 17:24

Rive, не поверите, но в гладких п/а с инерционным типом автоматики все тоже самое, свободного затвора там нет.Есть либо боевая поворотная личина, либо клин. И пока остов затвора не сместится вперед и не провернет личину ( по копирному пазу) или не опустит клин ствол будет заперт.Это про прописные истины.

BitteR 21-09-2011 17:29quote:Originally posted by Rive:Прошу прощения за озвучивание прописных истин, которые Вы и сами наверное знаете :)Нет-нет, большое спасибо. Я и правда не совсем так себе это представлял. Думал, что именно на затвор действует сила от пороховых газов, и после прохождения пулей газоотвода, сразу запирание снимается и затвор под действием газов двигается назад. Много тонкостей, надо почитать внимательнее.ППа 21-09-2011 17:39

Bitter, в современных гладких п/а инерционного типа либо система Чиволани-Бенелли (два типа затвора, с задним т.с. клином или поворотной личиной, модели 121 и 123 и далее по сюю пору), либо Чиволани -Бреда ( с клином расположенным в центре затвора), и там и там двигателем является инерционное тело-тарированная мощная пружина в остове затвора, котрая накапливает энергию. Магнумы гладкие она переваривает. Смогут сделать это тело под давления нарезного-будут и карабины.

Rive 21-09-2011 17:42quote:Originally posted by ППа:Rive, не поверите, но в гладких п/а с инерционным типом автоматики все тоже самое, свободного затвора там нет.Никогда не имел с ними дело, но когда писАл - сомневаться начал, ведь мощность пулевого патрона 12 калибра не маленькая. Как справляется автоматика со свободным затвором? Теперь понятно. :)Karl1 21-09-2011 17:47quote:Originally posted by Rive:Принцип свободного затвора, то что вы называете "инерционным" используется только на оружии с малой мощность патрона.Из инерционных приходит на ум только система Шьёге, если правильно помню имя автора. Там запирание есть. Теоретически должно работать и в нарезном.Rive 21-09-2011 17:51quote:Originally posted by Karl1:Из инерционных приходит на ум только система Шьёге, если правильно помню имя автора. Там запирание естьЕсли есть запирание - уже не свободный затвор. То есть не "инерционная" система.Rive 21-09-2011 17:54quote:Originally posted by Hova 1500:вот эта система в нарезном без газоотводаhttp://world.guns.ru/assault/fr/famas-r.htmlОтсутствие или наличие газоотвода не связано с принципом свободного затвора. Здесь вообще "полусвободный" затвор, нечто промежуточное.Rive 21-09-2011 17:55

У ТТ как и у многих пистолетов тоже нет газоотвода. Но запирание патронника есть.

ППа 21-09-2011 17:57

А какая? Используется только сила инерции всего оружия. Ни свободного хода ствола, никакого внешнего воздействия на затвор иным способом.Кстати затвор, он же и весь двигатель, по количеству деталей меньше чем у газоотводного.

Karl1 21-09-2011 18:25quote:Originally posted by Rive:

Если есть запирание - уже не свободный затвор. То есть не "инерционная" система.

Принцип работы- как раз инерционный .Массивная подвижная деталь затвора силой инерции отпирала затвор и двигала его. Медленно работающая система и требующая надежного упора приклада в плечо.Очень давно про него читал. Насколько понимаю, никакого распространения не получила.Словом - экзотика.monkeymouse 21-09-2011 19:39

Во время МВ1 было такое чудо, Маузер, летчиков им вооружали, пока пулеметы не начали ставить. Фоты нет, у него над затвором массивный ползун был, который отпирал затвор, а дальше на остаточном давлении перезаряжалось Кстати, К96 и его потомство тоже на остаточном давлении работают. В конце 19-начале 20вв довольно много игрались с этой схемой, оставили из-за проблем с надежностью. Потом догадались перевернуть схему наоборот и в этом виде она широчайше здравствует в короткостволе по сей день.

FRAG 22-09-2011 07:50quote:Originally posted by Rive:Если есть запирание - уже не свободный затвор. То есть не "инерционная" система.это разные вещи, в упомянутых бенелли инерционная система и запираемый затвор :Pфыф3 22-09-2011 09:06

имхо инерционка в нарезном не распространена из за чувствительности к весу прицела, сошек и прочих ночников. да и с упора не постреляешь.

BitteR 22-09-2011 09:18

Вряд ли. В нарезном обычно с запасом энергии на отдачу. Наоборот ее как то гасить надо, как сказали, или массой/инертностью, или пружиной сильной. Так что плюс-минус 50% веса, ИМХО, это не проблема.Наверное все же в необходимости сильной пружины дело, если делать достаточно упругую для нарезняка, получится слишком большая и тяжелая наверное. Хотя какую нибудь типа газовой пружины для пневматики с заходом в приклад (из-за габаритов) можно придумать, только надо давление постоянно контролировать и подкачивать - опять неудобно.

Rive 22-09-2011 09:25

Я на G22 регулировал силу возвратных пружин. Была задача уменьшить выброс газов через окно. Они прямо в глаз попадали. При чрезмерном усилении на дозвуке переставала работать автоматика - не хватало энергии. При чрезмерном ослаблении на сверхзвуке слишком сильно молотил затвор и иногда проскакивало пламя из окна.Ну это я так, к слову :)

фыф3 22-09-2011 09:38quote:Originally posted by BitteR:Вряд ли. В нарезном обычно с запасом энергии на отдачу. Наоборот ее как то гасить надо, как сказали, или массой/инертностью, или пружиной сильной. Так что плюс-минус 50% веса, ИМХО, это не проблема.Наверное все же в необходимости сильной пружины дело, если делать достаточно упругую для нарезняка, получится слишком большая и тяжелая наверное. Хотя какую нибудь типа газовой пружины для пневматики с заходом в приклад (из-за габаритов) можно придумать, только надо давление постоянно контролировать и подкачивать - опять неудобно.нихрена не понял. какая отдача в нарезном? какая пружина? по сравнению с инерционкой газоотвод просто космос по сложности. затвор и две пружины-вот устройство инерционки, одна пружина возвратная и на работу не влияет, настройка автоматики осуществляется затвором весом 100-200 грамм и пружина длинной 3 см. при переменном весе { прицел то снял то поставил} и изменении отдачи{ дтк и жесткий упор} нихрена нормально не работаетBitteR 22-09-2011 10:31

Вот я про возвратную и имел в виду. Она же более упругая должна быть при большей энергии, или затвор потяжелее для инерции, или и то и другое. Могу ошибаться практически во всем, так что прошу, так сказать, пардона.

ППа 22-09-2011 12:27quote:Originally posted by фыф3:затвор и две пружины-вот устройство инерционки, одна пружина возвратная и на работу не влияет,

А в газоотводном значит ( и любом другом) затвор по собственному желанию ствол запирает? Это про разницу в количестве пружин.Затвор и одна пружина.

Rive 22-09-2011 13:01quote:Originally posted by фыф3:затвор и две пружины-вот устройство инерционки, одна пружина возвратная и на работу не влияет, Я не понял, если честно.sealdriver 22-09-2011 13:46

Почему ж инерционных автоматов нет??А Педерсен, Томпсон ,а Маузер1906\16 годов?Перечислил боле менее серийные-Маузера воевали в пмв,остальные широко испытывались.Наши конструкторы-Рощепей.http://world.guns.ru/rifle/autoloading-rifles/usa/self-loading-rifle-pedersen-r.html

BitteR 22-09-2011 14:02

Больше про охотничьи в голове было когда вопрос задавал, если честно.

sealdriver 22-09-2011 14:12

Охотничьи п\а по сути слегка переделанные военные системы(а есть и совсем непеределанные)а инерционки требовали в своё время точной подгонки сложных деталей,также режим смазки на них играет роль.Хеклер-Кох SL-6(могу и ошибаться)чисто охотничий карабин с полусвободным затвором и роликовой системой -тоже в принципе инерционка,одна деталь отходит быстрее-другая медленней,давление падает до безопасного уровня-затвор открывается.Вот Вам и охотничий карабин.http://macam2-senjata.blogspot.com/2011/01/heckler-koch-sl-6-sl-7-rifles.html

фыф3 22-09-2011 15:06quote:Originally posted by ППа:А в газоотводном значит ( и любом другом) затвор по собственному желанию ствол запирает? Это про разницу в количестве пружин.Затвор и одна пружина. а спич о системе запирания? автоматика инерционок завязана на пружину в затворе. quote:Originally posted by sealdriver:Почему ж инерционных автоматов нет??А Педерсен, Томпсон ,а Маузер1906\16 годов?Перечислил боле менее серийные-Маузера воевали в пмв,остальные широко испытывались.Наши конструкторы-Рощепейа почему газоотвод лет 30 вылизовали?ППа 22-09-2011 16:03

Не понял.Любое оружие не с ручным перезаряжанием имеет возвратную пружину затвора. А Вы это указываете как признак современных гладких п/а с инерционной системой.Где накопительная пружина находится я писал раньше.

фыф3 22-09-2011 16:27quote:Originally posted by ППа:Любое оружие не с ручным перезаряжанием имеет возвратную пружину затвора. А Вы это указываете как признак современных гладких п/а с инерционной системой.Где накопительная пружина находится я писал раньшедык.. это... я и не спорю.... читать мне надо внимательнейvirus_kvartirus1 22-09-2011 16:34

Самая распространённая винтовка с полусвободным затвором, то биш, инерционным двигателем- это семейство STG45/CETME/ХК-G3. По надёжности и течнологичности производства- отличнйые образцы. Один недостаток: настроены на один пороховой заряд и вес пули. Если они меняются, нужно менять вес затвора. Ещё они мнут стреляные гилзы очень сильно. Состаяли на вооружении многих стран. Честно говоря мне не понятно за чем Хеклер унд Кох ушёл от етой системы к Г36 с газоотводом. Ведь недостатки этой системы критичны толко для гражданских. Помнится как-то читал про сравнение М-14, ФН-ФАЛ и ХК-Г3. Все три в 308 win. Последний был самый тяжёлый и с самой сильной отдачей. Г-41 в 223 rem тоже тяжеловат: 4 с чем-то кило, но говорят, точная и надёжная винтовка. Спуск у всех ХК традиционно дубовый, чтоб солдатики случайно не застрелились. Для спорта и охоты это не хорошо, а если спуск дубовый, спортсмены и охотники не купят, не смотря на всё остальное. К тому же, у ХК мания величия в вопросе цен.Подержаные СЕТМЕ ещё можно купить в штатах, но собраны они из БУ запчастей. Поэтому, напилинг нужен обязательно.

monkeymouse 23-09-2011 19:36

Погодите уважаемые, Вы где-то не там свернули.Инерционные, и системы системы с полу-свободным затвором это совершенно разные вещи.В инерционных системах, те же Маузер или Бенелли присутствует нормальное, жесткое (тн позитивное) запирание, те без дополнительного внешнего воздействия затвор с места не сдвинется.В полу-свободных системах, затвор начинает двигаться одновременно с пулей, только его движение замедляется разными ухищрениями. До сих понятно?Перезаряжание, практически во всех самозарядных системах (кроме систем с дополнительным приводом, электро, пневмо или любого другого постороннего двигателя) происходит за счет инерции подвижной группы. Кроме мало распространенного длинного рабочего хода газового двигателя (Винторез и пр), там в меньшей мере. Ну и совсем не распространенной экзотики с промежуточными накопителями импульса, чаще пружинными. (пружина в Бенелли им не чвляется)Этот самый импульс, добывается либо газовым двигателем - понятно, либо используется инерция самой подвижной группы, накопленная во время выстрела, системы с подвижным стволом (Браунинг ауто5, МЦ212, Федоров, пулеметы Браунинга, Максима и пр, подавляющее большинство пистолетов под патрон мощнее чем ПМ)При полу-свободном затворе, источник - тоже отдача, только применение рычажных (роликовых) ускорителей ее энергию перераспределяет, замедляя ведущее звено (затвор) и разгоняя дополнительную массу.Кстати, та же G3, довольно неприятно лягается, а пыли и песка не любит. Потому и не прижилась.

ЗЫ Пружина в затворе Бенелли может, отчасти, работать как накопительная, если есть опора передней поверхности затвора в ствол.Ищу схему.

Rive 23-09-2011 19:55

Давайте вернемся к началу. То есть определимся в терминологии. ТС, как мне показалось, а это только он может прояснить - под термином "инерционный способ перезарядки" имел ввиду принцип свободного затвора. Так что мы обсуждаем? - вопрос к ТС :)

monkeymouse 23-09-2011 19:57

Тогда все самозарядки, с продольно-скользящим затвором - инерционки.

BitteR 23-09-2011 20:41

Блин, чем дальше в лес, тем больше дров. В смысле - чем дольше обсуждаем, тем больше вопросов. Я имел в виду инерционку, как в Бенелли. А про как в Бенелли я думал, что при выстреле, когда отдачей ружье движется назад, сжимается какаято пружина, которая позже разжимаясь выбрасывает стреляную гильзу и рсжимает возвратную пружину, которая еще позже досылает новый патрон в патронник. Неужели все не атк?

monkeymouse 23-09-2011 20:50

А как же!?Чем дальше в лес, тем толще партизаны.Святое дело...Итак, собственно, о инерционных системах.Маузер отставим, поскольку он был давно и неправда, да и в глаза его никто не видел.Бенелли.Жесткое запирание, откат по-инерции, накат-понятно, как у всех. Массивное тело обеспечивает отпирание затвора, стремясь остаться на месте, относительно всего оружия, а этот самый откатный импульс ПГ получает за счет остаточного давления в патроннике. Схема очень удобна и технологична для охотничьих патронов. Технологична, поскольку не требует таких точностей как системы с подвижным стволом (направляющие ствола и пр), удобна относительно вялой внутренней баллистикой патрона и большой площадью дна гильзы (позволяет использовать меньшее давление).Выстрел из винтовки, происходит раза в полтора быстрее и давление в стволе падает намного быстрее (в пропорциях).Отсюда высокая чувствительность к величине и месту максимального давления. Чем резче начальный пинок, тем раньше отопрется затвор. И тем выше окажется давление когда затвор уже отперт. Получите по зубам.И сопротивлению движения грузила. Загрязнение, наличие/отсутствие/загустение смазки и пр. Холодный порох+загустевшая смазка, общее давление ниже+затвор отпирается позже - остаточное давление ниже. Недооткат.Жесткость опоры тоже влияет, но гораздо меньше чем принято считать, то, что Бенелли упертая в стенку не перезаряжается - бессовестный вчес от "теоретиков". А дульный тормоз вообще практически не влияет.Почему не применяется в карабинах? А потому и не применяется, от чувствительности к мощности патрона. Даже в относительно одинаковых военных патронах, из-за перечисленных причин, достичь приемлемого однообразия не удавалось, так что уж говорить о коммерческих патронах. И площадь дна гильзы гораздо меньше, что серьезно ограничивает диапазон рабочих давлений.Потому таких карабинов нет и не будет.

monkeymouse 23-09-2011 21:37

Порылся в нете, вразумительной схемы или описания так и не нашел. Зато нашел вот этоhttp://www.gunza.ru/faq/benelli.htmlhttp://www.benelliusa.com/downloads/manuals.phpКороче, нужно пошшупать, или хоть картинки посмотреть. Например, не ясно что отпирает затвор при ручном предергивании, на фото управляющего скоса не видно.

ЗЫ Зато стало понятно, что в конце-концов, они свою супер систему похерили, на М4 уже нормальный газоотвод.Видимо, даже для дробовиков ист нихт гут.

Сергей Александрович 23-09-2011 22:33

12магнум дает давление на затвор где то на уровне 7,62х54...30-06.

monkeymouse 23-09-2011 22:54

В смысле, нагрузку? Возможно, это легко посчитать. Но это пиковая нагрузка, а пинает ПГ, кроме пружины, остаточное давление, уже после отпирания, когда давления совершенно другие.

sealdriver 23-09-2011 23:15

А я всё таки отнёс бы инерционную систему к самооткрывающимся затворам-инерционное тело затвора у Бенелли интегрировано в него и он (затвор)отпирается от воздействия по сути себя самого.Ведь в чём смысл запирания ствола?Оставить ствол запертым,пока давление в нём высоко и открыть его когда оно спадает до уровня безопасного для подвижной системы оружия,но в то же время достаточного для экстракции гильзы и подготовки к следующему выстрелу.Так вот,учитывая ничтожное время явления выстрела(0,000015 сек.)все автоматы перезаряжаются по инерции.Отличается способ её передачи на подвижные части.Самый надёжный способ на сегодняшний день-это отвод газов через отверстие в стволе(есть варианты).Самооткрывающиеся затворы вроде бы упрощают общую конструкцию оружия,но имеют (практически все)проблемы с экстракцией,боятся пыли,требуют обильной смазки подвижных частей и патронов(Шварцлозе,Маузер 1916г."газовая смазка"гильзы-канавки Ревелли в Г-3)что в конце концов приводит к обесцениванию всех их преимуществ.Удачная модель Чиволани-Бенелли редкое исключение в ряду интересных,но менее надёжных чем традиционные систем.Неудачи Бенелли с пистолетом B-76DA и пистолетом пулемётом с "фирменными"инерционными затворами,подтвердили бесперспективность переноса удачной конструкции дробовика на мощное нарезное оружие.Появление "Арго",МR-1 и М4(особенно!) с газоотводами тому подтверждение. Всё естественно имхо.

monkeymouse 23-09-2011 23:56

Самооткрывающийся, таки сам себя открывает, а в Бенелли, постороннее воздействие. Полу-свободным ну никак не является. Принципиальная разница, однако.Вот, кажись ОНО. Сам не ожидал.

sealdriver 24-09-2011 12:09

Не хочу и не люблю спорить по непринципиальным вопросам,но всё таки-нету там постороннего воздействия-импульс от расширения пороховых газов,пришедший на личинку немного позже,чем на свободные затворы.Пауза сопоставима с ударом газов о поршень в газоотводке.Постороннее воздействие в несамострельном оружии-картечницах(Гатлинг,Гочкис,Ноденфельт,Реффи)там действие пороховых газов никак не используется.

monkeymouse 24-09-2011 12:13

Ну да, чего мелочиться?Вот это ружжО, вот тут дулО, пуля летит по невидимой траектории и поражает цель.Остальное для ботаников. (LOL)

Jager 24-09-2011 12:58quote:Originally posted by Rive:Ну так вроде бы все понятно. Принцип свободного затвора, то что вы называете "инерционным" используется только на оружии с малой мощность патрона. А вот серьезные нарезные калибры требуют запирания, иначе бы пришлось значительно увеличивать силу возвратной пружины и массы затвора. Вот ППШ - свободный затвор весит чуть не полкило. Хотя патрон особо мощным назвать нельзя. Наверное для 30-06 надо было бы делать затвор не менее 3 кг :)А про газоотвод что-то вы недопоняли наверное.

В инерционной системе запирание как раз присутствует! Не говорите ерунды и не сравнивайте ППШ с Бинелли! В ППШ затвор в переднем положении удерживается только пружиной, в Бинелли запирается на боевые упоры:

------------------Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

sealdriver 24-09-2011 12:18quote:Originally posted by monkeymouse:Ну да, чего мелочиться?Вот это ружжО, вот тут дулО, пуля летит по невидимой траектории и поражает цель.Остальное для ботаников. (LOL)

:):)Шёгрен

guns.allzip.org

KHAN ARMS | Гладкоствольные охотничьи ружья

Khan Venator - самозарядный газоотводный полуавтомат. Калибр 12х76, вес 3,3 кг., сменные дульные насадки.

Выпускается в дереве - Venator Natura, в пластике -Venator Fidelio, в камуфляже - Venator Camo. Имеется также комплектация Venator Combo , где имеется дополнительный пулевой ствол.

Разработан Venator известным турецким конструктором Efe Parildar. Ранее Эфе создал очень хорошие и популярные в России газоотводные полуавтоматы Armsan A612 и Armsan Phenoma, а также инерционные полуавтоматы Matrix Kine-Sys и помпово-инерционный полуавтомат A-Tac Duo-Sys. По его словам Venator лучшая модель среди созданных им газоотводных полуавтоматов.

Конструктивная схема Venatorа - отвод пороховых газов с дискретным регулятором импульса двигателя автоматики. Для этого в комплекте ружья идут два сменных газовых поршня. Один для легких навесок (24-36 грамма), второй для Тяжелых Магнумовских навесок (38-52 грамма). Клиновое сцепление полностью фрезерованного затвора непосредственно со стволом обеспечивает прочность и долговечность запирания, а также разгрузку ствольной коробки в момент выстрела. Ствольная коробка изготовлена из авиационного алюминиевого сплава 7012, 7074 класса прочности Т6. Детали, подверженные воздействию пороховых газов (канал ствола, патронник, поршень, газовая камера, наружная поверхность трубки магазина) - хромированы. Сменные газовые поршни кольца изготавливаются из нержавеющей стали.

Ударно-спусковой механизм куркового типа выполнен в виде отделяемого узла, снабжен предохранителем.

Ружье комплектуется патентованными чоками "Primo".

В настоящее время Venator претендует на звание самого скорострельного полуавтомата в мире. Он выстреливает 6 патронов за 0,48 секунды (см. видео ниже).

В 2012 году в США Venator выиграл конкурс одной из крупнейшей в мире торговых сетей Walmart на поставку в ее магазины газоотводного полуавтомата.

     - Ввозятся для продажи на территорию России. Имеют сертификаты соответствия.

     - Временно не продаются в России.

Venator A-Tac Force Combo

Калибр Патронник Длина ствола Чоки Приклад и цевье Вес ружья, кг
12 3” 76 мм. 510, 710 MC-3 Primo Плс

Venator Natura

Калибр Патронник Длина ствола Чоки Приклад и цевье Вес ружья, кг
12 3” 76 мм. 760 MC-3 Primo Turkish Walnut / Natura / Oil Finish Stock 3,4

Venator Natura Slug

Калибр Патронник Длина ствола Чоки Приклад и цевье Вес ружья, кг
12 3” 76 мм. 610 MC-3 Primo Turkish Walnut / Natura / Oil Finish Stock 3,25

Venator Camo

Калибр Патронник Длина ствола Чоки Приклад и цевье Вес ружья, кг
12 3” 76 мм. 760 MC-3 Primo Mossy Oak Duck Blind 3,3

Venator Fidelio

Калибр Патронник Длина ствола Чоки Приклад и цевье Вес ружья, кг
12 3” 76 мм. 760, 610 Slug Synthetic Stock 3,3

Venator Fidelio Slug

Калибр Патронник Длина ствола Чоки Приклад и цевье Вес ружья, кг
12 3” 76 мм. 610 Slug Synthetic Stock 3,2

Venator Silver

Калибр Патронник Длина ствола Чоки Приклад и цевье Вес ружья, кг
12 3” 76 мм. 760 MC-3 Primo Turkish Walnut / Natura Stock 3,3

www.khanarms.ru

Инерционный полуавтомат Bronco - обслуживание

Очень часто инерционный гладкоствольный полуавтомат выбирают не за инновационную (даже по современным меркам) конструкцию и не из-за корректной работы с разными навесками, а за простоту обслуживания. Отсутствие отвода пороховых газов из канала ствола в газовый двигатель заметно упрощает чистку ружья. Фактически в таком  полуавтомате пороховые газы работают только на выстрел, оставляя функцию перезарядки инерционной системе. Если к этому добавить надежность ударно-спускового механизма, усиленный узел выбрасывателя, хромирование патронника и канала ствола, прецизионную подгонку боевых выступов затвора к хвостовику ствола, то получится современное, очень надежное и при этом функциональное ружье. Это и есть Bronco.

За 2 года присутствия Bronco на российском рынке, производитель учел все нюансы и особенности эксплуатации инерционного полуавтомата в климатических условиях нашей страны. Удивительно, но некоторые владельцы этой модели считают, что столь надежное и защищенное от коррозии ружье можно попросту не чистить. Надо отдать должное производителю – он учел и этот фактор. Однако не смотря на гораздо более низкий уровень требований к обслуживанию Bronco, разбирать и чистить ружье все же нужно. И сделать это очень просто.

Первым делом, необходимо убедиться, что полуавтомат Bronco разряжен. Для этого необходимо визуально убедиться в отсутствии патронов в магазине ружья (в случае их наличия – извлечь по одному через нижнее окно заряжания). Затем, оттянув в крайнее заднее положение подвижные части, убедиться, что патронник Bronco пуст. Если курок был спущен, затвор останется в крайнем заднем положении. Для освобождения затвора просто нажмите кнопку под окном экстракции.

Далее необходимо отделить от ружья ствол. Для этого необходимо поставить оружие вертикально на приклад и отвинтить гайку цевья. После откручивания и снятия гайки, легко потянуть цевье строго вперед и демонтировать его с ружья.

Теперь чтобы снять ствол, надо отвести подвижные части Bronco за стебель затвора примерно на 2 см назад и, удерживая затвор в этом положении, движением строго вперед вынуть ствол из ствольной коробки.

Про процедуру чистки канала ствола гладкоствольного оружия написано множество книг, статей и рекомендаций. От себя лишь скажем, что помимо чистоты самого канала ствола, большое значение необходимо придавать чистке сменного чокового сужения.

Bronco поставляется в комплекте с 5 чоковыми насадками: это цилиндр (0,0), цилиндр с напором (0,25), получок (0,5), чок 1,0 мм и чок 1,25 мм. Несмотря на слой хрома в канале ствола, пренебрежение выкручиванием чокового насадка может привести к тому, что пороховые газы, так или иначе попадающие в микроскопический зазор между стенкой насадка и канала ствола приобретут абразивные свойства (а некоторые виды пороха закоксуются). Выкрутить чоковый насадок в этом случае может оказаться проблематично. Поэтому всегда (!) во время чистки канала ствола извлекайте из него вкрученный чоковый насадок.

Не смотря на то, в инерционном полуавтомате пороховые газы почти не попадают внутрь ствольной коробки, во время ношения оружия на охоте внутрь может попасть много растительного мусора, пыли, влаги. Грязеотводные каналы внутри ствольной коробки, конечно, справятся с ними, но впитываемая этой субстанцией влага способна вызвать коррозию на деталях УСМ и, особенно, пружинах.

Затвор извлекается просто: достаточно вытянуть из него рукоятку взведения. Только она фиксирует затвор внутри ствольной коробки при демонтированном стволе. Обратите внимание, что для извлечения затвора и ствольной коробки, курок Bronco должен быть взведен. Все дело в том, что для лучшего баланса ружья возвратный механизм перемещен в приклад. В толкателе возвратного механизма расположен паз для курка. Если курок спущен, извлечь затвор не удастся.

В инструкции к Bronco подробно рассказано как разобрать затвор. Однако если ружье не сильно загрязнено, затвор в сборе можно промыть WD-40 или современными средствами для снятия нагара и загрязнений.

Извлечение УСМ также не сложно – достаточно в любую сторону выбить ось над спусковой скобой. УСМ хорошо чистить кистью с жестким ворсом. При необходимости можно спустить курок. Только перед установкой обслуженного УСМ обратно в ствольную коробку курок необходимо взвести, чтобы он не мешал толкателю возвратного механизма.

Внутри ствольную коробку также хорошо чистить кистью, слегка смоченной жидким оружейным маслом.

Собирается Bronco легко. Сначала устанавливается УСМ со взведенным курком. Колодку УСМ надо упереть тыльной частью в ответные пазы на ствольной коробке и движением вверх установить до упора. Для облегчения сборки лучше выжать кнопку останова затвора под окном экстракции. После установки колодки УСМ в ствольной коробке, зафиксировать колодку осью.

Чтобы облегчить установку затвора, ружье лучше поставить вертикально на приклад. Это нужно для того, чтобы толкатель возвратного механизма попал точно в центрирующий паз штока возвратной пружины.

Для фиксации затвора вставьте рукоятку взведения до характерного щелчка.

Установить ствол так же будет удобнее с стоящее на прикладе ружье. Следите, чтобы резьбовая часть винта в переднем торце магазина точно вошла в отверстие прилива на стволе.

Цевье одевается также строго вертикально. После чего усилием руки необходимо закрутить фиксирующую ствол гайку.

Как видите, обслуживание Bronco является очень простой процедурой. Выполнять ее желательно после каждой стрельбы. Однако если Вы стреляете в ясную погоду на стенде, то запросто можно ограничиться чисткой только канала ствола и чокового насадка.

Обратите внимание, что в новом ружье по умолчанию установлен ограничитель емкости магазина, поэтому в магазин удастся зарядить лишь 2 патрона. Чтобы извлечь ограничитель, необходимо полностью открутить гайку ствола и потянуть за пластиковую «шляпку» ограничителя. После извлечения ограничителя магазин можно будет снарядить 4 патронами.

Если У Вас возникают трудности с обслуживанием как Bronco, так и любого другого оружия, приобретенного в нашем магазине, наши квалифицированные мастера помогут Вам почистить и смазать оружие, установить на него дополнительные аксессуары

www.tempgun.ru